En este episodio de “Yo No Soy Abogado, Pero…”, Pablo Clavero (director de Glissmarket) y Nadia Antonini entrevistan a Karol Valencia, Legal Engineer, AI Adoption & Change Manager en Saga y co-fundadora de WOW Legal Experience.

Hablamos de:
🔹 Qué hace realmente un Legal Engineer
🔹 Cómo diseñar productos y servicios legales digitales
🔹 Diferencias entre soluciones B2B y B2C en LegalTech
🔹 Cómo adoptar Inteligencia Artificial sin volverse loco
🔹 Qué significa estar “AI Ready” en el sector jurídico
🔹 Infraestructura, privacidad y soberanía tecnológica
🔹 Por qué el futuro del derecho no es solo técnico, sino estratégico Karol comparte su experiencia trabajando en Estados Unidos y Europa, implementando tecnología en despachos y departamentos legales, y explica por qué el verdadero cambio no está en la herramienta… sino en la mentalidad.

💡 Si eres abogado, procurador, asesor fiscal o profesional del sector legal y te preguntas cómo integrar IA de forma sostenible y estratégica, este episodio es para ti.

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Video Transcript

Muy buenas tardes. Pues aquí estamos de nuevo, tras un par de semanas de pausa, de descanso, ya vemoslo así. Estamos en un episodio de Yo No Soy Abogado, pero mi nombre es Pablo Clavero, soy director en la agencia de marketing jurídico Gliss Market, y como siempre, tengo aquí a mi lado a Nadia Antonini, más conocida como Aguada Marketinera.

¿Qué tal, Nadia? Buenas tardes, ¿cómo estás, Pablo? Hola, Carol. Todo bien, todo bien. Y bueno, hago la presentación oficial. Hoy tenemos el gusto de tener como entrevistada a Carol Valencia. Voy a decir todo tu título porque… Legal Engineer, AI, Adoption and Change Manager. Sí, en sala y co-founder en WoW LegalX. ¿Lo he dicho bien? Sí, perfecto. Pues es un título bastante amplio y que… digamos que cubre varios temas interesantes, ¿cierto? Son dos roles, pero bueno, ahí está IA, la AI, el cambio, varias cosas de las que tenemos bastante interés para hablar hoy, aprovechar y hablar hoy en este ratito de charla en directo en LinkedIn. Carl, cuéntanos un poco en palabras a lo mejor más más llanas más más asequible como alguna vez que yo pregunto como para que lo entienda un niño niña de cinco seis años no qué es lo que hace realmente pues muchas personas me lo preguntan primero gracias por limitación pablo sé que estamos coordinando esto como por un mes, mes y medio al principio nuestras agendas estaban ahí un poco las bolas pero pero bueno nada genial de hecho me parece súper que también se ha sumado nadie entonces qué bonito poder comparar con ustedes a ver lo que yo hago que me lo suelen preguntar también y de hecho tengo un instagram donde explico con mayor profundidad que es lo que hago ya luego les digo cómo estoy para que me sigan soy abogada en primer lugar soy abogada y siempre voy a ser abogada porque ese es mi primer título por así decirlo oficial y de hecho lo tengo en Perú, estoy a mitad de camino de la homologación del título en España y también tengo un título en España que es el de diseño, el diseño UX y diseño de servicios que es por así decirlo el título que tengo a nivel europeo, ¿no? Cuando yo salgo de Perú, voy primero donde uno es familiares Estados Unidos porque obviamente había familia ahí y era más fácil.

Entonces me gustaba mucho lo que le liga al T. Ya desde hace tiempo, pero claro, en los despachos trabajaba por ahí con agujes documental y yo o un o un C.L.M. en lo que eran departamentos curicos y se ha que aburrido. Así va a ser solamente esto, pues yo quiero ver qué más se puede hacer. Y de hecho me gustaba mucho la parte de crear esos procesos utilizando las plataformas. Pero una vez de que ya tenías volcado los procesos en las plataformas, salvo que te y caras más de lleno a project management o a procesos y no tanto al litijo o arbitraje como era mi caso, no podías ver más allá. Y también no es que hubieran tantos proveedores, estoy hablando de no decir lo pasado, pero sí de la década pasada donde todavía menos en Latinoamérica estaba comenzando. Quizás en Europa y en Estados Unidos obviamente estaban super avanzados, pero en Europa ya está un poquito más adelantado. Pero bueno, por eso el motivo es de que cuando dejo el derecho tradicional y yo trabajaba en arbitrajes y derecho corporativo, es que voy a Estados Unidos y ahí tengo un acercamiento mucho más profundo y puedo inhalar mejor como es con las herramientas de legal.

Pero ya es la parte de implementación. Ya no, dando los datos para que me vayan a implementarlo, sino yo ahora implementando y ayudando otras personas, abogados o equipos legales que puedan implementar estas soluciones. Y sobre todo, me llama mucho la curiosidad, mucho la atención la parte del diseño del producto. O sea, cómo es que se crea un producto desde cero, cómo es que en cuanto a hacer el problema en el universo que es el sector legal, porque crearme que los abogados tenemos problemas, pero también los ciudadanos tienen problemas que tienen toques legales. Ya también de eso hablaremos cómo es que yo conecto el legal design por la perspectiva de lo que yo entiendo como diseño central a las personas para mejorar este la prestación de los servicios legales no utilizando tecnología a diferentes tecnologías utilizando visual thinking utilizando diferentes cosas no no solamente la parte visual sino diferentes cosas entonces ya con ese enfoque en el producto me meto a aideo que es esta academia que seguramente todos conocen, donde había este curso que seguramente Mediomundo se ha hecho, que es el de Schumann Center Design y un par más de también de Design Thinking, pero bueno, ¿por qué ahí? Porque también siempre me preguntan ¿dónde tengo que estudiar? Bueno, yo estudié ahí porque yo sabía que ahí los fundadores habían sido profesores de estampo, incluyendo incluso el propio, este, lo normal, timbra, entonces gente seria, ¿no? Gente seria para también en ese momento que ya estaba también estudiando en paralelo ya el grado en diseño que de hecho fue lo que me permitió ya venir aquí de lleno. Entonces cuando ya empieza justo antes de que empiece la pandemia yo decido venir a España porque en Estados Unidos sí que es cierto que sobre todo donde yo estaba, que es nueva yo, con un solo trabajo, no. Pues todo el trabajo, tanto al ir al temperatura donde yo trabajaba, no. No podría sorecier. Entonces, por un tema también de que aquí en el tema de la documentación para obtener la documentacionalidad era un poco más sencillo para mí, decidí optar por venir aquí. Acá sí no tenía familia, descubrí que tenía familia recién en en noviembre del año pasado y que también tan cerca a mí, o sea, bien, no traigo otra ciudad en España así, pero no es tan cerca, honestamente, es algo que tengas, pero bueno, estaba sola, entonces me vine a amologar el título primero y en paralelo estaba estudiando este grado en diseño que le estaba comentando, no empezó la pandemia, empezó la pandemia y como había bastante tiempo, pues además de trabajar, de trabajar para la empresa con la cual ya sí, en prácticas y que luego me hicieron contrato y en fin, que era también ya parte de trasladar los requerimientos del equipo legal a la parte de desarrollo de producto porque era una empresa también Rectek, no tanto Ligaltek si no era Rectek, empecé en Rectek, pero ya venía con el con el background del Ligaltek fue más sencillo conectar y querían alguien que entendía el sector legal que entendía el cumplimiento automático de Contella así que traduzca esos requerimientos legales de las normativas de que eran muy complejas tipo eídas porque era una plataforma de identificación. Entonces trasladar esos requerimientos legales al equipo de producto. Y una cosa trajo a la otra, ya después de terminar ahí fui a Holanda, trabajé con más Legal Tech, luego otra Legal Tech Belga y así y ahora con esta Legal Tech en la que estoy. Pero en la pandemia también como había bastante tiempo y ya para cerrar esta parte he decidido fundar con unos amigos un un emprendimiento que se llama Wobele Experience, que básicamente se centra en eso, ¿no? En dar consultoría para ver la forma de innovar los servicios legales para abogados, no abogados. Y de hecho, tenemos un equipo multidisciplinario. Ya actualmente trabajo para esta legal tech que se llama Saga, que bueno, ya si hablamos de categorías, es una plataforma de inteligencia artificial y también hace consultoría en temas de adopción de la inteligencia artificial, ¿no? Pero de hecho es una plataforma que no está diseñada solamente para abogados. Y de hecho les quiero incursionar un poco el concepto de AI logering, que si quieren lo podemos hablar más adelante, porque efectivamente Saga ya dejó de ser una plataforma solamente para abogados, sino ahora es una plataforma que permite hacer logering de manera inteligente. Y eso quiere decir que, por ejemplo, un departamento de recursos humanos que tiene que realizar contratos donde quizás en esa empresa en el departamento de recursos no hay un abogado y no quieren molestar tampoco o no tienen tan cerca para consultar siempre al legal pues a través de una plataforma como saga sí que pueden realizar bien el trabajo porque seguramente hay plantillas o información necesaria para hacerlo con los requerimientos legales como si lo hubiera hecho el equipo legal y sin incurrir en error y eso básicamente. Bueno no es poco, absolutamente no es poco. Y una duda que me surge, Carol, de tu etapa en Estados Unidos y ahora en España, ayudando a diseñar productos legales digitales, esto iba dirigido principalmente a despachos de abogados, algo B2B, algo más para profesionales o también para el público general. Ha ido la verdad cambiando. Empecé con B2C, luego se fue yendo más hacia el B2B, luego otra vez volvió hacia el B2C. Y de hecho, por ejemplo, con Wobe y con Saga me encanta porque aunque aparentemente parece B2B, también tiene un segmento B2C y sobre todo buscamos apoyar a las personas que trabajan, a los operadores del sector legal o que operan dentro el sector legal sin ser abogados, pero que trabajan también de manera autónoma o independiente, o son muy chiquititos, porque como ustedes han visto en el sector legal, hay bastantes soluciones que están muy orientadas y muy enraizadas, perdón, al gran despacho, al gran departamento jurídico, muy corporativo que no está mal, o sea, muy bien, enhorabuena, pero también nos estamos olvidando de una gran masa que son los abogados independientes, son otros operadores jurídicos, como por ejemplo, que en España podría ser procuradores, porque no puede llevar ningún caso sin un procurador. Entonces, ¿quién le facilita un acceso a soluciones de estas a los procuradores? O, por ejemplo, las historias que ven el tema de las fincas, ¿no? Que, de hecho, se viene un idea muy loca para el tema de las fincas. Prefárense. Pero, entonces, es un poco así. Yo creo que ese tipo de soluciones que facilitan los servicios para las personas que ya sea, que gestiona, que son operadores del sector legal o personas que no son abogadas, pero que trabajan en este intersección con el sector legal o que dan de alguna manera cierto tipo de consultoría o consejo en base a conocimiento legal que tienen por el campo en el que se manejan, necesitamos más soluciones así. Y lo tiene que pensar quizás, o sea, creo yo debería de pensarlo, no necesariamente un abogado, pero sí al menos un par donde uno de las personas de abogado y el otro quizás pues sea un tecnólogo o de repente uno sea de impuestos y el otro sea un abogado pero sí tiene que haber ese input porque nosotros hemos estudiado bastantes en meses y bastantes años y conocemos mejor que nadie eso.

¿Vos sabés que cuando hablabas de servicios, de diseño, de servicios y de productos yo me encuentro muchas veces con que perdón con que los abogados cuando vuelen preuntados por sus servicios es litigar? Ya. ¿Y se termino? Uy. ¿Qué? ¿No quiereis dar algún ejemplo o el beneficio de pensar un servicio para un determinado cliente que puede tener un abogado pensando lo creándolo? Sí, a ver, les doy un ejemplo en base a un caso de la vía real. Existe Andrea que se iba a casar con una persona de otra nacionalidad. Ella también es de otra nacionalidad. Son personas, las dos extranjeras que viven en un país que no es el suyo. Entonces para acartarse en el país de su pareja le dan, le exigen, que tiene que firmar una especie de pre-contrato o pre-acuerdo, no dicen contrato, le dicen acuerdo, o sea algo más bonito, que no duele. Y obviamente por un tema de cultura y tal, ese contrato, ese acuerdo al inicio duelen, pero igual te lo firmas porque hice, bueno, te quiero más que un acuerdo, o sea, que un papel, entonces lo firmo, no hay problema. Si es que es la forma de que tu gobierno se asegura de que no me esté casando contigo, no sé, por tema de papeles o por otras cosas, yo te lo firmo. Pero ¿qué pasa? Que si es un país donde además le sumamos que se hable un idioma que no sea ni el español ni el inglés, sino que sea, por ejemplo, un alemán o un herlandés, es y todo lo que tiene que ver con ese proceso, pueden desear la página web. Gracias, soy yo, se está digitalizado porque podría no estar digitalizado. Tendría que a lo mejor ir presencialmente que puede ser. Sobre todo pensando más en el atam. Pero si todo está en ese idioma, incluso en la web, ya puedo ir al traductor de Google, pero pierdo tiempo haciendo esa traducción. Entonces, yo me encantaría o me hubiese encantado que en ese momento en el cual esta persona que de hecho soy yo, bueno, hubiera habido algo, alguien, un despacho, un abogado, un abogado, este, quien sea, una solución donde yo pueda ingresar y a formular todas estas consultas quizás en mi idioma. Entonces, por ejemplo, para aquellos que se dedican a derecho de familia, y yo siempre lo he dicho, porque no, y aquí en España, ¿no? Tenemos una gran afluencia de gente de diferentes nacionalidades que viene aquí, que se casa, que lo que sea o se divorcia o conviven o lo que tú quieras. Y entonces, ¿quiere estas de sobrar de esas parejas? Tú me irás. Son cinco gatos, ¿no? Les invito a revisar las métricas porque conocimos la solución legal tech que planteamos, que gano un concurso de hecho que se llama K-PodConcil. Dentro de las métricas era alucinante, era acojonante ver Juan, ¿cuánto nivel de parejas este de extranjero se casa en España? Incluso, no solamente casarse, no digo que se queden a vivir, solamente que se casen aquí porque se conocieron aquí porque se enamoraron aquí, por la nostalgia de casarse aquí, qué sé yo, pero se casaron aquí. Entonces ese documento para hacerlo valer en otro país, si es que se van o si es que deciden quedarse porque sabemos que España es lindo, alguien lo tiene que llevar y sobre todo si es que cada país para hacerlo valer en el país de origen de las parejas tienen otros requisitos como el que les acabo de decir y que están en un idioma que no entiendes, entonces es es es es complicado, ¿no? Entonces, ¿quién está teniendo ese mercado? Yo invitaría como como como respuesta a nadie que todo se puede re diseñar, todo, hasta tu vida, y entonces porque un servicio legal o una prestación de servicios legales no se va a poder mejorar a través del diseño, simplemente hace falta atender, darte cuenta del problema que está tu alrededor, analizar tu área de práctica que en este caso yo hablo a los abogados de familia, pero también podría ser quizás los administradores de las ficoas que le digo, que a final se lo va a terminar planteando. Un abogado así, pero que yo no soy experto en fincas, pero obviamente sí que contaré dentro de mi equipo con alguien que sí es superto en fincas para que me hable este tema, pero es gracioso, porque al final lo termina pensando alguien que no es el sector. Entonces, estaría a pensar eso en tu sector, en una necesidad que veas en tu sector, en un sector, en un nicho igual que no esté tan atendido, o que esté medianamente atendido, y a partir de ahí te clas un flujo de proceso más sencillo. Fíjate que tus puntos de contacto no tengan tanta validación o tanto juego con el estado, porque ahí sí que podremos tener un flujo de proceso 50% eficiente, y el otro me pido un poquito más con retraso porque ya sabemos que hay entidades que todavía faltan ser un poco más digitales, pero bueno, aún así, si me facilitas, si me aseguras que el 50% del proceso que es con el abogado va a ser ágil y la otra parte bueno, me lo espero, pero te lo compro, o sea, ese servicio yo te lo compro, o si no, en el tema también estangería, uf, ahí hay hay infinidad de casos, ¿eh? Para explorar, para explotar. Sí. Un. Y hoy me hiciste acordar un ejemplo. Perdón, que me ponga de ejemplo. Pero mi varío es argentino, pero tiene nacenería italiana. Y cuando llegamos, yo necesitaba el acta prurilingüe para solicitar mi residencia. Y digo, ¿a quién se la pido? Y alguien me pasó un contacto de una abogada que buscabas actas priori y yo le vi con la abogada, le compré servicio todo y le digo tenés redes sociales. No me dice, le digo bueno si estás interesada yo te ayudo para promocionar este servicio, le digo. No bueno, mucha duda pero nunca lo hizo por lo menos conmigo, pero sí es verdad. Eso es la otra parte que al final por más buena que sea tu idea y esto es una anécdota horrorosa que nos pasó el año pasado con no con saga, gracias a Dios, pero sí con WoW que lamentablemente hubo un ser humano que en esa categoría le dejaremos que intentó quedarse con nuestra marca y con una marca más de un producto que íbamos a sacar, pero al final eso pudimos detenerlo porque claro esa persona no contaba con que ya lo teníamos, pero eso también empíjense mucho en el tema de los registros de las marcas y tal y siempre comuniquen, comuniquen porque de tal manera si es que alguien quiere, como por decirlo, apropiarse de alguna marca o alguna idea, como ustedes ya estuvieron, por así decirlo, documentando esto a través de un Instagram, a través de un tiktok, a través de su LinkedIn, lo que fuese a la hora de oponerse ante la entidad de que concede las las las las patentes, los logos. La OEPM creo que es este Esa es la manera de dejar países diferentes, pero bueno en esa oficina podrán demostrar con documentación que ustedes tenían más tiempo y que eran una marca mucho más conocida por más tiempo. Entonces, pero sí es muy importante comunicar como dices nadie porque al final eso es un gran error de los emprendedores o de la gente que pretende emprender o mejor a sus servicios y hablo de despachos y de abogados y de cualquier empresa a veces no lo comunican y no lo comunican encima pensando que alguien les va a copiar 100% seguro que te van a copiar, siempre y a lo mejor lo mejor que tu idea a lo mejor porque hay más pasta porque es un país más avanzado o que sé yo, o sea van a ver pero nadie lo va a hacer como tú. Eso es lo que a mí me gusta pensar. ¿Se le sigue dando más valor o creo que es una creencia popular, que es como que tiene más valor la idea que la ejecución? Y me parece que es que es totalmente lo contrario. Muchas veces las ideas son fácilmente copiables, pero la ejecución es muchísimo más difícil. Si eres capaz de afinar y de hacer la ejecución perfecta, puede estar tranquilo que por mucho que intenten copiar no nadie va a tener éxito, no te van a usurpar ese éxito. Yo creo que hasta que no está ejecutado la idea no está completa porque una en la ejecución va moldeando la idea. Sí, y aparte de que yo creo que solamente quien creó realmente la idea original es quien puede superarla o sea realmente bien a sí mismo, no? O sea por lo general suele ser así, puede tener sus excepciones claro pero al menos en este sector lo que yo puedo identificar eso solamente es como que uno se supera a sí mismo, al final la competencia es contigo mismo yo creo, entonces pero sí me parece que ese es un gran error también a la hora de tener una idea. Incluso por ejemplo se ha visto ahora sobre todo este último año, no sé si conocen A Clock, la Liga de Operations Consortium, entonces ellos de hecho son una buena vitrina y dan bastante visibilidad a proyectos de innovación y de implementación de tecnología dentro de departamentos públicos de empresa o de espachos de de proyectos de despachos de mediano tamaño y de gran tamaño y es bastante interesante, han tan premios incluso también en el Liga el Project Management Institute también, entonces son como vitinas, no? O sea, ahí hay un concurso y vamos a premiar en las diferentes categorías, en los diferentes proyectos. Entonces, si hasta ellos están teniendo visibilidad que soldían ser un poco más resellosos, porque estamos hablando de abogacía tradicional o departamentos jurídicos de empresa, gran empresa que suelen un poco ser más resellosos.

Ahora tú entras en internet y buscas, caso de éxito de Repsol, lo encuentras. caso de Garriguez, lo encuentro. Entonces, si ellos lo hacen con mayor razón, los que estamos un poco más pequeños, ¿no? Clarísimo. Y, Karol, Luna, yo creo que la intro de este episodio iba un poco en la línea de… Porque yo tengo esa sensación, no sé vosotras si tenéis la misma, pero Estamos viviendo unos tiempos turbulentos. No hay muchas veces lo defino como turbulento, en el sentido de que todas las semanas se cambian, cambian las hías que hay que adoptar. O sea, es muy difícil estar al día, estar más o menos en la tendencia. Y me imagino que eso para ti, en tu trabajo, al definir o al diseñar productos digitales, al facilitar el cambio de la adopción de tecnología en despachos o en empresas que tienen interés en la parte jurídica, ¿cómo se gestiona esto? Me imagino que será muy complejo, pero no sé, ¿algunas, ¿no puedes dar algunos tips, algunos trucos de cómo gestionar esto sin volverse loco? A ver, el primer paso, igual menos lo que yo hago es por ahí, por los suelos ser o bien a inicios de año o a finales de año, en este caso lo hice a finales de año gracias a una invitación de tu paisano Juan Corbalán de hecho sea mucho se ha pasado nadie. Juan es gran amigo. Sí, sí, Juan es gran amigo mío y yo ya tenía pensado estudiar sobre agentes de ella, porque yo sabía que eso es el siguiente paso. Entonces estaba analizando y justo me lleva un mensaje de Juan y me dice voy a lanzar ese curso animate lleva lo que no sé qué, me habla es más era un curso como que te prueba y me dijo bienvenida a ser mi alumna y yo le dije pues perfecto aunque me haga un poco de vergüenza porque somos amigos pero entonces yo creo que el primer paso es si tú eres líder de equipo o estás trabajando e implementando tecnología o pretendes en tu despacho o en tu práctica diaria si eres autónomo e eso implementar la tecnología o incluso si quieres emprender tienes que identificar cuál es la tendencia, cuál es la tendencia y luego tú si eres el líder o si eres el emprendedor o si eres el autónomo que va a intentar digitalizar sus servicios, tú meterte en ello, porque si no, luego cuando quieras tercerizar ese servicio, porque seguramente si eres muy grande tendrás que tercerizarlo, no podrás hacerlo todo tú, ya sabes que te van a engañar o te van a timar o te pueden poner este precios muy altos, porque porque que a lo mejor te están cobrando sobre costos que no deberían, pero por eso es que en verdad no lo sepas tú. Quizás no al nivel experto, por eso también, honestamente no me gusta cuando después de hacerte un curso dices que eres, soy experto, soy experta, uno o lo más. Dime que te has hecho 10 y que estoy explorando, no sé, en ese campo, 5 años y ahí te lo compro, pero antes no. Entonces primero meterte tú en aprender un poco de que va esto que quieres implementar y hacer ahí a gente es va a cobin que está de moda y va a que te indiseño lo que tú quieras y después intentar enseñarle un poco también a parte de tu equipo, ¿no? Que es lo que como hacerlo como una cascada, ¿no? Yo aprendí ahora le doy una masterclass al resto de mi equipo, bueno si soy autónomo lo tengo fácil porque es lo que doy para mí y es dar y lo empezo a implementar, ¿no? Y luego la otra también el siguiente punto es implementarlo tú solo o juntos y tienes un equipo y ya de ahí ver si es que es un equipo y tienes el presupuesto para poder ver plataformas o cosas empezar a cacharriar un poco en el sector que es lo que hay en el mercado eso de crear algo propio a menos que sea Google sea Google Microsoft no lo recomiendo porque si no puede salir algo algo me horraron no este si no una empresa de telecomunicación y tecnología, no te recomiendo crear tu propia tecnología por nada.

Hay muy buena tecnología y entiendo la parte de datos, de privacidad, que es el temor de todos, lo entiendo, lo comprendo, pero aún así. Y por otro lado, la última parte es de qué manera lo haces de manera escala y sostenible y de qué manera eso conversa con el propósito que tiene tu equipo o tú mismo como emprendedor o como abogado autónomo y también hasta dónde vas a llegar no? Yo quiero soy abogado autónomo y quiero llegar a utilizar a agentes de guía que me mandan en media a los clientes que facturan y yo solamente me dedico a revisar, redactar y está no lo sé honestamente al día de hoy al trabajar en una plataforma que podría llegar a crear agentes de ella 100% no llegamos a 100% llegamos a no y es por el tema de la privacidad hasta ahorita ningún cliente nos ha dicho que una gente a 100% como los que hace la plataforma está en 8n no ha pedido y el mismo eres por el tema de la privacidad pero quizás a un abogado o algo procurador o alguien que trabaja de manera en el sector legal es en solitario o en pequeñito a lo mejor si le viene bien y si se fija, pues se den una buena adelante. No le digo que no, pero sí es un poco también ver el tema de cómo lo hacemos de una manera sostenible, escalada y que permanezca en el tiempo. Y resulta curioso, ¿encontráis muchos proyectos en los que ese abogado, ese líder del proyecto, no quiere cacharrear, no quiere, o sea, lanza la idea, porque yo te digo, a mí personalmente me ha ocurrido en el área de marketing, lo que tocamos, nos llegan gente que dice quiero esto, esto y esto. Esto es que no es posible. Tu estás algo, has soñado algo por la noche, has tenido un sueño fantástico de que la IA puede hacer todo el trabajo por ti, ahora llegá, me lo lanzas a mí y ya está, esto es factible, no lo es. Esto ocurre a menudo porque la palabra cacharrear que has dicho me encanta porque es lo que todo el mundo debería hacer pero bueno lo hacen no no se estás de acuerdo conmigo si si yo sé que yo creo que no debemos de perder la curiosidad de que me dice yo tengo una mamá que tiene ya 65 años cumple este año y hace poco terminó un doctorado y ahorita me está diciendo me voy a meter a esta certificación y le digo cuando vas a favor, pero eso es lo bonito, no? Porque claro, si mi mamá que tiene 65, todavía tiene esa curiosidad, entonces por qué los demás que todavía no llegamos ni a 60, ni a 50, no tenemos ese espíritu de seguir indagando, no? Yo creo que sobre todo si es que eres dueño de algo, o si es que eres emprendedor con mayor razón incluso, o si es que eres líder de un equipo y si no eres líder, probablemente estaría muy bueno que lo propongas, no? Aunque te digan que no importa, pero si lo puedes proponer, hay que aventurarse, y el tema, como tú dices, es importante lo que yo decía, lo de si quiere identificar la tendencia y aprender el curso más básico sobre eso que has identificado, pero aprenderlo, porque así tu propuesta, si no eres líder, tendrá algo de sentido, pero si no eres líder, que así tu propuesta, si no eres líder, tendrá algo de sentido porque así también cuando te tengo que implementarlo tendrá algo de sentido. Y así cuando te tengas consultores como ustedes y que les dices me he imaginado esto, tengo esta visión, sé una visión que acompañe la realidad, porque a veces supongo que ustedes les dicen ahi si quiero, Nazimisa me cuenta en tanto seguidores y no aparece en ningún solo video y a menos en el sector legal, sí, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, si, la persona detrás de ese despacho, quiénes son, por muy tímido que sea. Ponemos una foto, no importa. Le generamos un video con nano banana hoy en día, que se puede hacer si es que lo entrenas ahora. No sé su privacidad, o sea, si esa persona habrá que decirle antes eso, pero ya que no quiere. Pero así es, o sea, es la pauta. Entonces hay un amigo pervando que se llama Alfredo al faro y que siempre solía decir que lo que no compact se muere en ti. y es cierto, entonces, suele ser el sector legal, seas procurador, advisor de impuestos, notario, abogado, lo que fuese es, sí que es cierto que obviamente con los lineamientos de cada uno de esos perfiles, pero sí que tienes que comunicar de alguna manera lo que estás haciendo por los canales que tú identifiques que en tu sector llegan más o conectan más con las personas, ¿no? y que dan también ese ese ese ese sentido de de profesionalidad o de o de fiabilidad porque estamos hablando que acá es un servicio basado en la confianza. Si yo no te veo, si no sé que redactas bien por ahí algún artículo en alguna parte, si no sé que tienes alguna columna en algún sitio, si yo no entro a tu despacho en Google y tiene una puntuación de no sé más de cuatro, yo no sé si quiero contratar servicios. En peor si no tienes una página web, ¿no? Entonces… Y pasa muy a menudo. Sí. Te quería preguntar si en esto del diseño de servicios ves mucha resistencia a nicharse, porque por lo que contaste, cuando se detecta una necesidad, una necesidad de un cierto grupo con ciertos problemas, con ciertas necesidades. Y si del otro lado recibís mucha resistencia, no, pero yo me ocupo de todo, yo hago todas las ramas del derecho. Sí, hay mucho. O sea, no está mal ser generalista porque yo creo que al final todos ponemos empezó a ser derechos. O sea, teníamos que comer, ¿no? Entonces así te viniera a pedir de no sé, de administrativo que con el cariño que le tengo al derecho administrativo y a mis profesores es que escuchan esto. No era mi curso favorito. Tributario tampoco. O sea, no. Son mis cucos del derecho. iría yo pero pero aún así hay ideas muy chulas que se podrían montar ahí y y como tú dices hay hay gente hay personas que dicen no hay compañeros que dicen sí yo lo hago todo pero no al final hay que enfocarse sí que puedes coger al inicio cosas para ir aprendiendo también de las diferentes ramas pero va a haber un momento en el cual tu cerebro va a hacer click y te va a decir esto es lo que me gusta más o en esto veo que puede funcionar mejor o en esto me sinto más cómodo y eso, o sea, hay que tener también olfato para, para poderlo identificar y tuición, no? O sea, todos tenemos situación, no se, no se, todo el mundo dice no, pero esos son de, de brujas, de supersticiones y no, no, no. Hay que aprender también a desarrollar esa intición y si hay resistencia, porque hay gente que dice yo nací para el derecho penal o yo nací para el derecho civil, pero sin embargo, te llega un derecho, un, un problema de un arbitrage y a lo mejor te es más cómodo yendo a un centro de arbitrage, a un arbitrage que ir a un juzgado. No lo vas a descubrir hasta que no lleves un arbitrage. Y nos estamos perdiendo un gran arbitro, Inc. Que salimos solamente a una cosa. Sí, el ser generalista permite probar y bueno, quizá descubrir cosas que a priori no las tenías contempladas. No, y aparte estamos en un entorno de cambio, entonces nosotros tenemos que adaptar. A mí, por ejemplo, cuando me han entrevistado para algunas empresas para entrar a trabajar en algún puesto, me dicen, vemos que has hecho bien como que el juego, porque yo siempre y recomiendo esto a todos, sobre todo a los más jóvenes, ¿no? Cuando están, bueno, y a los que están bien son señores. este en un trabajo ahí es donde se busca el siguiente trabajo porque si vas a esperar a que la relación laboral no continúe, te vas a quedar en paro o no la vas a pasar muy muy bien buscando ese trabajo cuando cuando no cuando ya no tienes esta tranquilidad y de hecho si es que eres muy bueno en lo que haces, esas ofertas van a seguir llegando a pesar de que te vean que estás trabajando y muy bien en algún otro lado, ¿no? Y mucho tiene que ver con lo que comentábamos antes de dir poco, decir quién eres, qué haces, ¿no? A pesar que no se entiendan. Una cosa que decía Carol en tu post de esta mañana es ¿qué significa realmente el ser AI ready? el estar preparado, me imagino que hay parte, es como mentalidad, tenemos que tener una mentalidad preparada para el cambio, pero no sé cómo lo define esto. Sí, a ver, me cantaría decir algo que también lo ha dicho mi querida Elena Saban, que por ahí nos escucha para mí, ex profe, de la vida. Y es que, claro, la idea ha seguido desarrollando todo este tiempo.

Solamente que hace un par de años Open AI sacó una plataforma que era tan sencilla de utilizar como utilizas WhatsApp. Por eso nadie tuvo que explicar o utilizarla y ya está, y lo usamos. Y de hecho, las otras que han salido de ella generalista a partir de esa son muy parecidas, casi todas en como luz, en sus habilidades y ya está. Entonces, por eso todos si te actuamos fácilmente con estas hijos, primos, alumnos mayores, incluso nosotros. En fin. Pero ahí lo que va es de que, claro, no sabemos qué tecnología ahora o quizás si lo sabemos, se está desarrollando la par y que también en unos 5 años alguien se va a aprender el foco, va a lanzar algo que sea tan sencillo de utilizar como esto y lo vamos a utilizar. Entonces, pero ¿cómo te preparas para eso que va a venir aprendiendo lo que está en el presente? por eso es que a mí muchas veces me hace conflicto cuando leo esos cítulos de abogados del futuro, abogados 6.0, 7.0, ya no sé en qué número vamos, pero siempre es .0 y me hace un bloqueo de ruido porque yo pienso que no tenemos para formar esos abogados del futuro o esas futuras generaciones de colegas incluso operadores, necesariamente son abogados que operen y que jueguen dentro del sector legal hay que, en todo caso, forjar esas habilidades en el presente, ¿no? Con lo que tenemos ahora y tratar no podemos aprenderlo todo, pero a menos si conocer, ah mira, hay esas plataformas para crear agentes, de las 20 que hay voy a intentar conocer una. Un video de YouTube, 10 minutos, de las mil plataformas que hay de la integración artificial, voy a, a mí me lleva más la atención generar imágenes, videos para mis hijos, para mí mismo, para mi novio, para lo que sea. Entonces, de hecho, una pareja de amigos también hace mucho con sus mascotas, eso. Están enamorados las mascotas y paran generando fotitos de la mascota con Ia y tal, y tú dices, bueno, que es su forma de practicar y me parece muy bien con algo que le llama la atención, entonces es así como uno va curiosiando y se va preparando para aquello que viene que todavía no sabemos, podemos identificar algunas tendencias. Yo hablaba con un amigo que dice que por ejemplo en el sector legal lo que se viene muy fuerte, sobre todo con la inteligencia artificial, ya no es tanto ingenieros legales o ingenieros de promptings, sino es gente que está en la capacidad, como decía al inicio, de transferir todos esos requerimientos legales que se necesitan para implementación de proyectos de inteligencia artificial a gran escala en departamentos legales, en despachos, en notarías, en procuras, etcétera, en todos los estamentos del sector legal y que también se van a necesitar este orquestadores, orquestadores de la IA, chip orquestrator, los así me lo puso el chif aio que es fecho y el otro es chip e i legal oficer aquí hay personas que ven toda la parte regulatoria y de políticas a nivel más macro no entonces pero ya estamos hablando de a un nivel mucho más amplio no entonces yo yo creo que eso que eso va por ahí y por eso es de que también hay que formar a las personas en en estas en estas habilidades tanto blandas como las de las herramientas que no son tan difíciles utilizar si te pones un poco y ya luego pues veremos con qué nos sorprenden pero ya no agarran tan desprevenidos. Creo que para muchos son más difíciles las habilidades blandas que aprender a usar la ingrediencia. Sí, sí, sí, sí, sí, totalmente, totalmente de acuerdo, totalmente de acuerdo. Sí. Bueno, perdón. Dale. No verás, Iván. Es que está viendo una conversación bastante entretenida en el chat. Nos están pasando algunos comentarios. Ahí los quería leer, Carol, porque bueno, pues igual quieres hacer algún comentario. Jesús Gironés, que es Automation Architect, nos dice… Y esto es un poco respecto a lo de las plataformas y la privacidad. Dice el concepto muy claro. Básicamente, hay dos opciones.

1. Correr el o los modelos en la plataforma del tercero, GPT, banana, Dipsy, etc. o 2. Correrlo en propia plataforma o infraestructura on-premise. Dice en el primero no podemos asegurar la privacidad, un tema tan presente y candente ya no solo a nivel en torno a abogacíe, cumplimiento sino a nivel de sociedad entera. Y en el punto número 2 tenemos por otro lado la capacidad del control total y hacer cumplir lo necesario. Necesitamos contar con el experto necesario y a nivel de contar con perfiles técnicos, legales, a más de poder asumir los altos costes iniciales. Esto no lo puede hacer cualquiera. Dice de alguna manera, Jesús, que hoy hay pocos players que ofrezcan esa calidad y servicio de implementación ad hoc para abogados y despachos. No sé cómo ves este comentario. Me encanta este comentario que has formulado Jesús, es tan largo que lo que me dio incluso al propio live, pero a ver, totalmente de acuerdo con lo primero, pero nuevamente no todo el mundo confía. Te doy un ejemplo, la semana pasada alguien que va a ser cliente de la plataforma para la que trabajo también me preguntaba lo mismo, soy enemiga de todo lo que sea Microsoft y sabes por qué es enemiga por lo que acaba de salir de los archivos de ya sabemos de quién y lo que pasa en ese gobierno etcétera entonces en enmiga y es una persona europea y que se edica a ver temas de patrimonio de grandes fortunas entonces por eso el lado también la entiendo y me dice un día que cambien a otro tipo de procesador y yo le digo la respuesta aquí te la va a dar este un paisano tuyo que de hecho he hablado con él voy a dejar su nombre en el chat se se llama Raymond Blight, que se pronunciando bien Raymond, si me escuchas. Él me decía también el otro día y ese que me dijo de los nuevos puestos que se vienen con la IA para el sector legal, él me decía, ¿no? Que lo del segundo punto que nos propone Jesús. Y claro, el problema está en que ahorita mismo no hay tantas personas que manejen ese, ese tema a un nivel de un chip AI legal, como le estaba, como les decía anteriormente, y mucho menos promesionales que estén preparados para hacer ahí legal orchestrator, ¿no? O sea, ahí, o sea, mucho menos, mucho menos. Y sobre todo la parte de la infraestructura, porque al igual que reino yo también comparto que la forma de hacerlo. Ay, chévere. Mil por ciento seguro es que tú tengas tu propia infraestructura. Y aún así el gobierno del país del cual es no tiene el dinero para poder hacer esa infraestructura y eso es uno de los países que tiene más dinero en el mundo. Con las pistas que les he dado y el apellido por ahí sacarán que es un reino, por cierto, para que sea más fácil en Europa y aún así lo que también parece infraestructura es que es muy costoso. Seguramente llegaremos a ese punto más adelante, yo creo que sí, pero más adelante y y esa infraestructura que sea 100% segura no todo el mundo va a poder acceder de inicio, pero también tenemos que estar preparados para ese tipo de retos, con lo cual, pues Jesús, si tú estás en ese camino seguramente va a haber mucho curro para mi también. Te preguntaremos. Y aquí, fíjate un poco, oílando ese tema de los costes de esa infraestructura. Luis Felipe Roja Suidovros, que es CEO de DeepLocal, dice que es excelente diagnóstico y lo que dice que se permite discrepar respetuosamente es en que los altos costos iniciales hace tres años eran impagables, pero que se va ganando eficiencia de los modelos, llama 3, DeepSeq y el hardware actuales, cada vez tenemos más recursos locales, digamos, a nuestro alcance y que probablemente una firma puede montar su propia infraestructura soberana, me gusta la palabra, por menos de lo que cuesta renovar los lápidos de los socios. Pero bueno, me imagino que es un proceso que se irá haciendo cada vez más asequible y más fácil de tener esa infraestructura a un premis. Sí, sí, sí. Yo espero que si he visto ya algunos ejemplos, no sé si en estos portales de computadoras, no sé si lo he visto en HP o en Temo o en, bueno, no sé lo que he visto, pero que ya estaba vendiendo hardware que podías también conectar y como convertir tu laptop en una CPU. Entonces supongo que de las de antes, no? Entonces mucho más power y para gente que seguramente se dedica a temas de desarrollo y diseño como yo pues nos viene bastante bien. pero supongo que así también más adelante llegaremos a un punto en el cual se saquen estructuras y estructuras y que tú puedes montarte comprando determinadas piezas porque al día de hoy por ejemplo mi ex pareja que también veía temas de desarrollo él nos montó el host en casa para su página web o sea un momento en el que al menos un metro cuadrado de mi salón era era pura, de computadoras así de verdad y la montamos entre los dos, así. Eso es el sábado bueno vamos a las cervezas y a montar computadoras para qué, para que sea el almacenamiento y no pagamos host de terceros y esto. Entonces supongo que así ese será el primer paso para llegar ahí. Sí, me gustaría, Carol, tocar el último punto de tu post, pues me parece puede ser un cierre estupendo, el por qué el futuro no es técnico y ahora estamos hablando mucho de la parte técnica sino estratégico. ¿Cómo es tu visión a ese respecto? Totalmente de acuerdo y ahí voy a soltar una pequeña bombita que de hecho ahí Laura, Laura ya, bueno ya dije el nombre pero mi amiga Laura, la una también se ha vuelto a soltar el no. El nombre en el chat. A ver, al igual que todas las tecnologías que suponen una especie de su vida, también todas las tecnologías tienen su auge pero también tienen su bajada entonces yo no la tecnología definitivamente ha llegado para para quedarse pero sí creo que otras tecnologías que igual no necesitamos yendo el paso van a volver y con fuerza porque quizás en su momento no las terminamos de entender pero ahora las vamos a entender mucho mejor o incluso otras más potentes o la combinación de anteriores con bueno que siguen estando ahí, pero simplemente que han bajado un poco el auge o el ritmo con actuales y con lo que pueda venir pues definitivamente va a suceder pero claro para elaborar esa estrategia y saber cómo lo vas a implementar y a qué lo vas a implementar y luego también cómo te va a afectar a ti como profesional de sector legal o de otros sectores tienes que estar ahí pendiente y no me refiero a que te leas el país o o o el o o cualquier otro periódico o de tu de tu preferencia no sino que me refiero online por ejemplo los que leen papel también muy bien yo también leen papel pero pero sí que es cierto que tienes que ponerte a un cursillo sí que es cierto que tienes que ponerte a algún entrenamiento ser humilde diseñar un poco también lo que a donde quieres llegar no si sientes que igual analizas es un análisis no hazlo con chasis y que si quieres o con tus compañeros o con quien tú quieras un mentor o una mentora como le va a afectar a tu a tu rol si ves que te va a afectar mucho pues entonces tienes que irte preparando y decir bueno me voy a hacer este otro este otro curso de esta otra cosa porque ya sé que un año o dos pues va y no de mi puesto de trabajo es un poco lo que siento que le está pasando bastante la factura a varios profesionales dentro del sector legal porque como también lo comente una parte de su comentario de la redundancia Luis Felipe no hay tantos perfiles que estén preparados para asumir esa carga de implementación de entendimiento porque claro ahorita nos hacemos un master todos y sabemos la parte regulatoria la podemos recitar en orden si quieres a lo mejor nos paramos así como antes no pero no es eso es entender y transmitir los requerimientos legales y poderlos poder producir un documento que entregues a toda la empresa que contengan las políticas de cómo simplemente hay como se usa de ahí en todas partes, o sea, un tocho así, sino que sea algo quizás más visual, o en que era muy interactivo, que se firme electrónicamente para repetidamente darme cuenta yo que lo leyó, o que lo que interactúo con esto, que le he pasado y que bueno, le doy el check, que puedan también trasladar esas inquietudes de la gente de desarrollo de producto legal y que vuelva, y también implementar, ¿no? para generar eficiencias. Entonces siento que esa estrategia parte de ver cómo es que me afecta al día de hoy lo que lo que está sucediendo no solamente la IAS, todo. Hasta el panorama político y todo lo que sucede. Entonces por ahí es un poco echar los tiros pensando en cómo me veo también a la típica, ¿no? Que te preguntarás si por ahora. ¿Cómo te ves? Bueno, las entrevistas.

¿Cómo te ves de acá cinco años? Como comenzamos a inicio, no te ves? A mí me preguntan Carlos, ¿vas a venir presencial? No. O sea, ¿Qué está? Hay un problema que diga presencial, ya sé que no me voy a presentar. O sea, es que ahí ni ni ni ni de broma, si es remoto híbrido también. Entonces, todas esas cosas van a ser nuestra estrategia. Y algo que a mí me ayudó fue hacer un ejercicio de design thinking. O sea, así con composites de brainstorming decirles a mis papás miren soy esto quiero llegar aquí sé que no lo entienden pero ya lo verán y me parece que mi papá nunca terminó de comprender a que me dedicaba pero me veía feliz y eso estaba bien y lo amaba igual también para emigrar también he estado diseñando estrategias cuando vamos a ahorrar esto por tanto tiempo no se pudo este año pues nos falta tanto lo terminamos de ahorrar entonces es un poco irse y se hice y se hice preparando en base a lo que vas viendo en tu entorno no que al final no sale a pues tener también un plan B es una confluencia y varias cosas por eso también me tanto cuando nadie dijo de que quizás más allá de la tecnología y las habilidades técnicas también tenemos que manejar esa parte de las habilidades blandas no si no es un secreto para nadie que yo trabajo en terapia hace muchos años, hasta que 7, 8. Si se quieren entrar de chisme completo pueden ir a ver en Instagram, porque ahí está. ¿Cómo es tu cuenta de Instagram? Ah, verdad que me olvides, carol.lowfluencer. Lowfluencer. Ajá. Declarecerle principios. Sí, sí, sí, sí, de LAP doble, así que lo fluencer entonces y caro con cada por si acaso con Carlos y pero es un poco cuando ya se conoce a ese nivel es me agobi estar con gente pues no vas a lugares donde hay tanta gente me agobi a trabajar por la noche pues te levantas temprano y entonces es desde ahí de esas cosas de esas cosas tan pequeñitas parte del tema no y yo creo que que tiene que ver con la estrategia también pensar lo que hablamos del diseño de servicios y que esto no implique al abogado distanciarse más de la gente y estar en su propio mundo de estudio de derecho, de cómo implemento la idea para el despacho, para adentro, sino también conectado con las personas y con las necesidades que van surgiendo. Porque creo que ahí está el conflicto o la fricción de no saber qué servicio puedo diseñar porque no sé las necesidades de la gente. Y poder identificarlo, ¿no? Porque yo les cuento un chiste. Chiste es la chisme, anécdota. Parece chiste, pero es anécdota, como dice. Hay plataformas de inteligenia artificial, no voy a decir cuáles, que están generando comentarios en Reddit, nada más y nada menos que en Reddit, donde hablamos, no sé, pues, de conspiraciones, de creepypasta, de lo que tú quieras, pero no del sector legal y hay canales especializados del sector legal, donde abogados o usuarios o incluso personas que trabajan en estas plataformas están echándose un poco de… se están fluyendo entre ellas, entre algunas, y ustedes pueden ir a leer los hilos donde comentan, ah, sí, a mí yo soy usuario, esta plataforma me pareció bien, y luego entra el de la otra plataforma y decirle, pero no sé qué, entonces por ahí ojo las legaltech nos estamos perdiendo un canal más de difusión que reddit y nunca no había webpens hasta todo. El R legaltech está a fire últimamente con los asmienicen y todo eso. Sí, sí, sí, sí, pero parece súper interesante, pero cuando yo lo leí porque lo pusieron en un canal que tenemos el trabajo, dije wow, qué interesante, y ahí la que más y vi que todo una comunidad ya me uní y bueno o sea uno tiene que estar donde tiene que estar y ahí está lo de seguir las tendencias, identificar las necesidades y a partir de ahí el mundo es inmenso simplemente es pensar y crear. Bueno muchísimas gracias Carol por haber compartido este ratito con nosotros, ya has dicho antes esto Instagram, me imagino que por LinkedIn te podemos localizar. Yo te he localizado bastante fácil, ¿no? ¿Algún dato más que quieras dejar para quien no, uno quien ha visto el episodio o lo vea posteriormente? Bueno, nada, solamente un abrazo al equipo de Saga, otro abrazo al equipo de Wobbligal Experience, y otro abrazo más para mis alumnos y mis alumnas de todas las diferentes casas de estudios donde enseño cuando tengo algo de tiempo y un abrazo para ustedes también a la distancia.

Gracias por la invitación y ahí voy a dejar ahí en los comentarios los perfiles de las personas que comenté y bueno nos enlaces para que nos sigamos comunicando. Por cierto no me quiero ir sin preguntarte de qué va tu charla en el future law en Tallinn. Ah, no, no te puedo. Va a dar una ponencia allí, sí. Sí, sí, pero no te puedo dar spoiler, eso todavía. ¿Sabes por qué? O sea, hay dos cosas ahí. Primero, que vamos a hacer una, hay un formato de jacatón que tenemos con Saga, porque es parte también del propósito de democratizar la inteligencia artificial para todos, incluso para los estudiantes del el último año. A un precio bastante accesible. Ya cuando ya eres abogado si estamos cobrando un poquito más, pero tampoco no se ven nada arriba, es bastante accesible también. Se vienen colaboraciones con colegios de abogados de aquí, próximamente, pero tampoco puedo hacer spoilers. Pero esa jacatón la va a pasar a hacer en Estonia y en España. Ahora en Estonia va a ser en Mayo y ahí hablaremos lógicamente de IA, vamos a tener unas piquedas es potentes y luego por otro lado la haremos acá en España donde también seguramente hablaremos de ella pero para la charla charla que doy ahí el único spoiler que les poda es que está vinculado al tema de cómo como cómo lo que se está haciendo en los países nórdicos se ve influenciado por lo que se está haciendo en la parte de tecnología y legal tec en la hacía más hacia el sur y lata, como se ve desde el lata, hacia el otro lado. ¿Cómo nos estamos influyendo mutuamente de eso? De eso va. Qué interesante. Pues lo he dicho, muchísimas gracias, Carol. Me gustaría seguir, pero es que tengo ahora justo otra reunión, entonces no me puedo votar mucho más. Gracias. Pero muchísimas gracias por haber estado con nosotros compartiendo tu conocimiento. Ha sido un episodio muy, muy bueno. Hace un canal. tenemos quizá una segunda oportunidad de seguir charlando, ¿no? ¿Os parece? Sí, sí, sí, gracias, pues eso es nada y un abrazo. Pues muchas gracias.

Muchas gracias. Y chao. Chau, chau. No vas tan buen caso, sin nadie ve tu perfil. Crea contenido útil, que tu se obrille aquí.